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李稻葵:中國的共同富裕為何不是“給窮人發錢,向富人收稅”?

2021年11月25日 13:42 來源:中國新聞網

  (東西問)解碼“共富”系列稿件:李稻葵:中國的共同富裕為何不是“給窮人發錢,向富人收稅”?

  中新社北京11月24日電 題:中國的共同富裕為何不是“給窮人發錢,向富人收稅”?

  ——專訪清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長李稻葵

  中新社記者 龐無忌

  在解決貧富懸殊問題時,一些西方國家采用相對“簡單粗暴”的方式:給窮人發錢、向富人征稅。但最近30多年來,特別是新冠疫情暴發后,西方國家貧富差距越拉越大,甚至重回歷史高位。

  中國提出的共同富裕同樣有著縮小城鄉、區域和收入差距的要求。清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長李稻葵在接受中新社“東西問”獨家專訪時指出,中國推進共同富裕不能“唯收入論”,如果簡單地把“共同富?!崩斫鉃槭杖肜?,不僅不符合實際,而且還有很大危害。中國的共同富裕的核心是人的全面發展,還需要全面考慮人的健康、受教育和發展機遇等各方面的因素,而不僅僅是收入的平等。

2020年6月,黑龍江省樺川縣星火朝鮮族鄉星火村,身著民族服飾的村民在門球場打門球。1951年,這里曾創辦了新中國第一個集體農莊。如今,星火村已告別了手工插秧收割時代,從當年的合作生產轉為現在的合作經營,實現了由傳統農業向“科技農業”“訂單農業”轉變,走出了一條強村富民的新路子。中新社記者 張興龍 攝
2020年6月,黑龍江省樺川縣星火朝鮮族鄉星火村,身著民族服飾的村民在門球場打門球。1951年,這里曾創辦了新中國第一個集體農莊。如今,星火村已告別了手工插秧收割時代,從當年的合作生產轉為現在的合作經營,實現了由傳統農業向“科技農業”“訂單農業”轉變,走出了一條強村富民的新路子。中新社記者 張興龍 攝

  現將訪談實錄摘要如下:

  中新社記者:法國經濟學家托馬斯·皮凱蒂在《21世紀資本論》中指出,全球特別是歐美國家財富不平等正在加劇。您認為,過去幾十年全球貧富差距情況如何?

  李稻葵:西方學者一般認為過去30多年間,全球不平等的情況加劇了。主要有三方面解釋:

  一是里根、撒切爾政府等受新自由主義思潮影響,放棄了很多傳統政府的作用,比如:削弱工會,直接傷害了勞工階層的利益。

  二是過去三四十年,站在西方角度看,全球化過程中,資本流向發展中國家,工作崗位也被“帶跑了”,因此發達國家如美國的勞工工資下降。這是目前最流行的觀點。

  三是隨著技術進步,高技能人群受益更大,收入增長迅速,而低技能人群的收入上不去。同時,高技能人群“扎堆”,出現疊加效應,例如硅谷和華爾街在一起,收入提升更快,加劇了不平等現象。

美國舊金山灣區的硅谷以密集的高科技企業著稱,然而,這些科技巨頭龐大的員工數量以及高薪酬,加劇了這一區域租金上漲和住房短缺等問題,一些低收入者被迫過上“以車為家”的生活。圖為2019年9月,4歲的凱米莉在山景城自己居住的房車里玩耍。中新社記者 劉關關 攝
美國舊金山灣區的硅谷以密集的高科技企業著稱,然而,這些科技巨頭龐大的員工數量以及高薪酬,加劇了這一區域租金上漲和住房短缺等問題,一些低收入者被迫過上“以車為家”的生活。圖為2019年9月,4歲的凱米莉在山景城自己居住的房車里玩耍。中新社記者 劉關關 攝

  這一說法的局限性,就是沒有考慮中國這個變量。如果只論西方國家,近年來其收入分配情況的確是惡化的。如果把中國計算在內的話,過去三十多年間,全球的收入不平等情況其實反而下降了。因為占全球約六分之一人口的中國曾屬于最不發達國家行列,現已實現全面小康了。

  中新社記者:貧富差距拉大會引起哪些問題?

  李稻葵:貧富差距或者收入差距本身其實是一種客觀的外在環境,就像溫度一樣。真正對社會造成影響的是人對這種環境的主觀感知。覺得“別人過得比我好”,會產生一種不公平感。有這種感受的人可能發帖抱怨或躺平不干,更嚴重時甚至會有搶劫等犯罪或極端行為。美國社會出現的一些動蕩就來源于此。

2020年2月13日,美國首都華盛頓市中心發生一起槍擊案,致一死一傷,犯罪嫌疑人中槍后被捕。事發地位于華盛頓市中心區域,距離白宮約1.3公里。中新社記者 陳孟統 攝
2020年2月13日,美國首都華盛頓市中心發生一起槍擊案,致一死一傷,犯罪嫌疑人中槍后被捕。事發地位于華盛頓市中心區域,距離白宮約1.3公里。中新社記者 陳孟統 攝

  但同樣收入差距都很大時,相當于在同樣冷的天氣下,有的社會“感冒發燒”,而有的就不會,這就取決于一些制度安排,能否改善人們的主觀感受。

  所以,收入或者說財富是否平等,除了外在的表象,每個人內心的感受同樣重要。實現共同富裕的一個重要方面就是要在人的認知中,形成一個良好的、公平的社會預期。

  在實踐中,如果將共同富裕狹義理解為解決收入差距的“唯收入論”,在認識上的誤導性極大。

  中新社記者:您認為中國推進共同富裕核心在哪?

  李稻葵:人與人從本質上來看就是不平等的,有身高的不平等、智力的不平等、相貌的不平等、體育天賦、文藝天賦的不平等,以及各種能力的不平等等,但這并沒有產生過多的社會矛盾,因為人人知道這是客觀形成的。

  通俗來看,經濟社會發展追求共同富裕的核心類似設計一種游戲規則,讓每個人即便有那么多的差異,都有公平參與游戲的機會,“大家都開開心心,愿意來玩”。而不是讓部分人感覺游戲太難了,不愿意參與,甚至走向對立面,破壞游戲規則;也不是懲罰高級玩家,逼他們退出。

2021年10月,市民在體驗館“黔靈夢幻洞境燈光秀”內自拍。當日是國慶假期,位于貴陽市黔靈山公園外的貴陽人防科普教育體驗館吸引市民前來參觀游覽。中新社記者 瞿宏倫 攝
2021年10月,市民在體驗館“黔靈夢幻洞境燈光秀”內自拍。當日是國慶假期,位于貴陽市黔靈山公園外的貴陽人防科普教育體驗館吸引市民前來參觀游覽。中新社記者 瞿宏倫 攝

  因此,共同富裕的核心,首先是機會平等。給所有人一個公平的全面發展機會。

  其次是托底和保障。對于那些天生在社會競爭中處于不利位置的人,要給予相應的支持或者補償。讓所有人只要付出努力依然能有屬于自己的收獲。

  中新社記者:為什么共同富裕不能“唯收入論”?

  李稻葵:兩個原因:其一,如果搞“唯收入論”,如一些西方國家那樣,直接給窮人發錢,難以解決根本問題。疫情暴發后,美國等不少國家就是這么做的。但很多問題是超越收入分配的,比如精神層面的空虛、孤獨等等。

  例如:美國很多流浪漢,完全可以憑勞動養活自己,但因為各種原因依然露宿街頭。根本問題還是出在精神層面。中國的共同富裕是包括精神層面的共同富裕,所以要避免“一切用錢搞定”,只給錢,不管其他。

  其二,如果搞“唯收入論”,就會簡單地把中國的基尼系數和國外進行對比。這個錯誤就類似比較北京和洛杉磯冬天的溫度,來衡量兩個社會是否健康或者先進。但這樣的比較沒有太大意義,因為同樣溫度下,有的社會可能生病但有的則不會。

  中國基尼系數雖然偏高,但主要是城鄉差距。收入水平最低的人,大量在農村生活,并沒有進城,而農村和農村居民之間收入差距并不那么大,所以,對貧富差距的感知并不那么強烈。

  中新社記者:中國為何在此時強調推進共同富裕?

  李稻葵:從國際經驗來看,當某一經濟體發展到一定水平后,就有條件、有基礎來解決一些兜底問題。此時,人們也會更加重視社會和人的全面發展,更需要在教育、醫療、養老、住房等民生領域得到公共服務均等化。這意味著不能僅把眼睛盯在經濟發展上,而是要解決更高層次的發展問題,提升民眾的獲得感、滿足感。

2021年9月,四川省涼山彝族自治州昭覺縣瓦吾小學的彝族孩子們迎來了新學期開學后的第一節足球課。瓦吾小學因其特殊的地理位置,被稱為“云端小學”。目前,該校255名學生中踢足球的學生超過了80名,足球為孩子們架起了一座通向山外世界的橋梁。中新社記者 張浪 攝
2021年9月,四川省涼山彝族自治州昭覺縣瓦吾小學的彝族孩子們迎來了新學期開學后的第一節足球課。瓦吾小學因其特殊的地理位置,被稱為“云端小學”。目前,該校255名學生中踢足球的學生超過了80名,足球為孩子們架起了一座通向山外世界的橋梁。中新社記者 張浪 攝

  中新社記者:當前,中國推進共同富裕該怎么做?

  李稻葵:當下最重要還是抓住主要矛盾,那就是縮小城鄉差距和區域差距,狠抓新農村建設、鄉村振興。其次是提高公共服務質量和均等化水平,比如養老、醫療教育等。第三才是縮小收入差距。這不僅是要關注勞動收入的差距,更需關注勞動所得和資本所得的差距。

2021年3月13日,農歷二月二“龍抬頭”前夕,重慶愛心志愿者在美心養老院內為老人們免費理發。中新社記者 陳超 攝
2021年3月13日,農歷二月二“龍抬頭”前夕,重慶愛心志愿者在美心養老院內為老人們免費理發。中新社記者 陳超 攝

  中新社記者:是否應該借鑒西方的做法對富人多征稅?比如:推行高額的遺產稅、房產稅等財產稅?

  李稻葵:這在短期,甚至未來10-20年是不適合中國社會的。中國社會跟日本、美國等有很大差別,中國人的家庭觀念非常強,很多時候是為了給父母、配偶、孩子留下生活保障而奮斗。所以在這個背景下,開征遺產稅等,那很多人就不高興了,可能選擇提前轉移財產,甚至“不玩了”,這就激化社會矛盾、違背共同富裕的初衷了。

  只有當政府已把養老、教育、醫療等公共服務搞好,人們沒了后顧之憂,征收這一系列財產稅的條件才更成熟。

2019年5月,“同心·共鑄中國心”2019走進西藏大型公益活動在拉薩啟動。300余名來自北京醫療機構的醫務志愿者和社會愛心人士分為6個團隊,分赴拉薩、日喀則、林芝等地為當地民眾開展義診巡診、先心病篩查、公益捐贈等系列健康幫扶活動。圖為醫務志愿者在拉薩市阜康醫院義診。中新社記者 何蓬磊 攝
2019年5月,“同心·共鑄中國心”2019走進西藏大型公益活動在拉薩啟動。300余名來自北京醫療機構的醫務志愿者和社會愛心人士分為6個團隊,分赴拉薩、日喀則、林芝等地為當地民眾開展義診巡診、先心病篩查、公益捐贈等系列健康幫扶活動。圖為醫務志愿者在拉薩市阜康醫院義診。中新社記者 何蓬磊 攝

  中新社記者:中國推進共同富裕有何世界意義?

  李稻葵:中國實現共同富裕比全面建成小康社會意義更重大。小康社會的借鑒意義主要是對發展中國家或者新興市場國家。而共同富裕,對西方發達國家,更有借鑒意義。

  共同富裕的課題,發達國家也沒有解決好,比如此前談到的有些國家陷入“唯收入論”。如果中國能夠解決這個問題,那么由此形成的中國經驗將造福全球。(完)

  受訪者簡介:

  李稻葵,清華大學弗里曼經濟學講席教授,清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長,政府與市場經濟學國際學會聯席會長,清華大學蘇世民書院創始院長?,F任第十三屆全國政協常委,經濟委員會委員,中國世界經濟學會副會長,長江學者特聘教授,享受國務院特殊津貼。他同時擔任中德經濟顧問委員會顧問委員。曾擔任中國人民銀行貨幣政策委員會委員,第十一、十二屆全國政協委員,中國留美學會會長,金磚國家新開發銀行首任首席經濟學家。作為我國著名經濟學家,他長期從事政府與市場經濟學、比較經濟制度、中國宏觀經濟運行研究,致力于從中國改革開放的實踐中研究相關的現代經濟學理論。

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