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東西問•中美對話|孟德士:中美關系這種“勢頭”會持續嗎?

2021年11月10日 09:36 來源:中新網微信公眾號

  MCM控股集團創始人、首席執行官孟德士(Manuel C. Menendez)是一名與中國有著極深淵源的美國商人。在他提供的寥寥數行簡歷里,頗為低調地寫著:在 20 世紀 70 年代后期為中國重返世界市場發揮了積極作用;1980 年擔任大東發展有限公司(GED)首席執行官期間,促成中國與世界財富百強公司成立第一家中美合資公司。

MCM控股集團創始人、首席執行官孟德士(Manuel C. Menendez)。中新社記者 龐無忌 攝
MCM控股集團創始人、首席執行官孟德士(Manuel C. Menendez)。中新社記者 龐無忌 攝

  事實上,他的經歷遠不如簡歷里如此低調。孟德士1979年就來到中國,全程見證了中國的改革開放和經濟奇跡,他對記者說:“孟德士”這個中文名正是1985年由鄧小平所起。

  中新社經濟部宏觀采編室主任龐無忌近日對話孟德士。孟德士認為,中美雙方不會、也無法脫鉤,雙方經貿關系正在向著積極的方向邁步。對于當前中美經貿關系中的“真正問題之所在”,他分享了自己的見解,并提出很多務實建議。

  以下是對話實錄摘編:

  龐無忌:9月以來,美國對華持續釋放積極信號。中美經貿團隊在重啟交流之后,雙方的溝通向更深層次更具體領域推進,更加廣泛深入。您如何看待這一變化?

  孟德士:今年以來,美中兩國之間的對話頻率比過去要高得多,而且每一次會議都有一些進展,這是一個非常積極的跡象?,F在美中雙方緊急且優先的事項應該是更多的互動、更多的會議和更多的討論。

  關于貿易摩擦,美中雙方都有合理的關切。我不認為一次會議就能解決所有問題,這將是一個逐步的、漸進的過程。

  當前由于新冠肺炎疫情全球大流行,各國面臨許多挑戰。一些問題變得更為緊迫。這就好比說,有許多地方都著火了,必須決定先撲滅哪一個。我認為,當前,民眾的健康和安全是每一個國家的首要任務,各國都專注于疫情沖擊下民眾的健康和經濟復蘇,比如:美國的基礎設施法案,經濟刺激計劃等等。除此之外,對美中兩國來說,貿易關系是最優先的事項之一。

  總的來說,我的主張是更頻繁的對話、交流和溝通。愿意交流本身就是一個好的信號,這意味著對話的窗口仍然是打開的。目前的幾次交流都在走向好的方向,美國貿易代表戴琪就提到要與中國“再掛鉤”。

資料圖:中國國旗和美國國旗。圖片來源:人民視覺
資料圖:中國國旗和美國國旗。圖片來源:人民視覺

  龐無忌:對這個中美“再掛鉤”的說法,您怎么看?

  孟德士:我不認為美中曾經脫鉤過。中國改革開放40多年來,美中經濟是相互依存、相互交織的。實際上,我也不認為美中有脫鉤的可能性。

  兩國在合作中會有一些問題,比如:當涉及到高科技領域時,會有一些高度敏感的內容,如:網絡安全等。這也是我主張增加對話和交流頻次的原因。

  作為一名商人,我的建議是,不能在同一時間處理所有問題。在商業發展中,“勢頭(momentum)”非常重要。比如:駕駛汽車剛起步時,使用的能量最大,而車輪開始滾動時,摩擦力越來越小,使用的能量也會變小,這就是“勢頭”。兩國的對話也是這樣,從起步開始逐步向前移動,并且回到談話桌上。

  其方法是,在一些大型的會議上,挑選一些雙方都能夠同意的事情,在這些事情上達成一致,就有了一個向前的勢頭。這不僅對美中關系有好處,對世界也有好處。

資料圖: “國家發展改革委與美在華跨國企業高層圓桌會——‘十四五’規劃綱要交流會·上海站”舉行。王子濤 攝
資料圖: “國家發展改革委與美在華跨國企業高層圓桌會——‘十四五’規劃綱要交流會·上海站”舉行。王子濤 攝

  龐無忌:對中美關系而言,哪些是能夠增加這種“勢頭”的?

  孟德士:我把美中關系分成兩個“桶”,一個“桶”里裝著政策性問題,一個“桶”里裝著結構性問題。解決結構性問題非常復雜,可能需要改變規則或法律。所以如果要創造這種“勢頭”,可以選擇解決一些政策性問題,比如關稅。

  我并不是說明天關稅清單上的所有東西立刻就能達成協議,但逐步在某些類別上擺脫之前的額外關稅,比如農產品、健康用品、服裝鞋襪等并不敏感的領域,是可以做到的,也可以給美中關系帶來積極的“勢頭”。

  龐無忌:當前美國持續面臨較大的通脹壓力,從中國進口物美價廉的產品其實有助于緩解這樣的壓力,以此為基礎,未來中美能否迎來一個更加順暢的貿易關系?

  孟德士:回答這個問題前,我想說,“貿易不平衡”在美國是一個很大的“政治足球”。但我會告訴美國商界和政界人士,貿易不平衡并不是由中國造成的。

  有需求才有市場。中國向美國出口商品更多的原因是美國公司從中國訂購商品,因為中國商品質量好、價格好。通常全球商業規則是:質量最好、價格最優惠、運輸最高效的就是贏家。當沃爾瑪、開市客、耐克、蘋果等在中國做生意的公司為美國市場訂購商品時,這就是貿易不平衡的來源。

  早期在中國設立的公司,包括寶潔、星巴克、麥當勞、通用汽車等已經得到很好發展。這些企業既很好地服務了中國市場,也很好地服務了美國市場。美國一些人,比如特朗普說,“中國讓我們失去了工作崗位”,這并不是事實。我們需要回到之前那種互利合作的美中關系當中。

中車長客美國春田生產基地。中車長客供圖
中車長客美國春田生產基地。中車長客供圖

  龐無忌:您認為,美國一些人對中國最大的誤解、誤判是什么?為何近年來似乎誤會正在加深?

  孟德士:部分原因來自媒體和政治。如果人們沒去過中國,不了解情況,就可能引起誤會。

  從1979年中國改革開放以來,我經常往返美國和中國。我的公司幫助建立了第一家美國和中國合資企業,我親眼見證了中國發生的所有變化,這是一個偉大的奇跡,令人難以置信。

  如果我是世界上最富有的人,我會帶上美國每個市的市長、每個州的州長,甚至美國國會議員們,讓他們來中國看看。不僅僅是北京和上海,無論在中國什么地方,這里的人對我都很友好,正如孔子所說:“有朋自遠方來,不亦樂乎”。

  孔子還特別強調“仁善”,因此,中國對沖突不感興趣,從來都不是向外侵略的。

  中國在崛起,但這并不意味著世界其他國家會被削弱。中國的崛起實際上也幫助了其他國家的發展——中國的快速增長帶動了巨大的需求。中國已經在發揮一個穩定器的作用。比如在1997年亞洲金融危機期間,很多國家貨幣貶值。但人民幣保持強勁,這有助于穩定亞洲。

  美中關系緩和一個很重要的舉措是要加強教育交流。越來越多中國學生到美國、美國學生到中國,將加深雙方的相互了解。我也一直相信這個理念:通過世界貿易,實現世界和平?!白屓藗兿嗷バ枰獣r,和平自然產生?!?/p>

10月29日,歐美同學會第二屆中美經貿論壇在上海舉行?!埡鄠?攝
10月29日,歐美同學會第二屆中美經貿論壇在上海舉行?!埡鄠?攝

  龐無忌:中美經貿摩擦對美國企業有什么樣的影響?

  孟德士:貿易戰中沒有贏家,只有輸家。從特朗普時代到現在,貿易戰完全沒有起到“預想”的作用。當時政治圈里的一些想法是,如果對中國輸美商品征收高額關稅,那么中美出口額會更接近甚至相等,更多美國企業會回到美國——但這從來沒有發生。想要提高競爭力、為每個企業提供公平的競爭環境,關稅不應該作為手段。

  中國沒有發起貿易戰。中國典型的做事方式是對外部壓力作出回應,于是提高了自美國進口產品的關稅。

  對企業來說,當貿易出現困難時,有的美國公司會重新設計供應鏈。據我所知,絕大多數公司都沒有、也不會完全放棄中國市場。如果你是一個主要的跨國企業,你就不可能放棄參與世界第二大市場。

  龐無忌:美國商界對中美關系有何期待?

  孟德士:絕大多數的美國企業,特別是在中國有業務的美國企業,毫無疑問,他們都希望美中關系變得更好。他們也希望在雙方存在問題的領域有更多對話。有些領域或市場是外國商人想要進入的,但中國暫時還沒有開放。有人可能說:“哦,這是保護主義”,但這并非真相。

  我向朋友們解釋,有時你必須看一下中國的“時間表”。在我印象中,中國從未一下子就完全開放任何市場,因為它是一個大國,有14億人口。中國的做法是在一個地區嘗試開放市場,看看是否有問題,然后一步一步地逐步開放。所以,要有耐心。

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